Wikipedia - dyskusja nad usunięciem artykułu 4programmers.net

W Wikipedii jest artykuł o tej stronie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/4programmers.net
Jednak został zgłoszony do usunięcia:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2011:03:05:4programmers.net

Główna przeszkoda aby artykuł został to brak dowodów na encyklopedyczność i brak źródeł.

Zgodnie z regulaminem "Poczekalni":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poczekalnia
Taki "nieencyklopedyczny" artykuł może zostać usunięty, jeśli nie będzie poprawiony (czas na dyskusję to minimum 24h, jeśli będzie to dłużej).

Dlatego piszę tu (do fanów strony). Być może macie jakieś "źródła"? Może to być np. jakiś artykuł w prasie o tym serwisie, powołanie się w jakimś czasopiśmie na artykuł z tej strony (kod programu, definicja, porada), opis tego forum (rubryka promowania stron, coś jak kiedyś w Komputer Świecie - może było o 4programmers?), coś co świadczy o popularności czy coś w tym rodzaju. Nie musi to być koniecznie drukowane; może też być jakiś inny duży serwis internetowy itd. Bo kto inny więcej wie o takich odwołaniach niż stali użytkownicy forum?

W Poczekalni na Wikipedii oczywiście każdy może się wypowiedzieć (jeśli ma coś merytorycznego do napisania) - do czego zachęcam (do poprawy artykułu również).

mk321 napisał(a)

coś co świadczy o popularności czy coś w tym rodzaju. Nie musi to być koniecznie drukowane; może też być jakiś inny duży serwis internetowy itd.

"4programmers.net jest jednym z najbardziej znanych polskich serwisów dla programistów." (źródło)

Gdyby nie był tak popularny to nie szumieli by o nim w sieci. To chyba świadczy o jego popularności?

Wikiped*** mogliby się raczej swoim ukochanym Batutą zająć. :)

Ja dodałem infoboksa. Miło by było gdyby ten artykuł się trochę rozrósł i by nie zniknął z Wiki.

Ja dopisze cos do niego w poniedzialek :P

mk321 napisał(a)

został zgłoszony do usunięcia

Znowu jakiś troll musi szkodzić serwisowi. Nie dość, że zgłosił artykuł do usunięcia to dodał nieprawdziwą informację na temat włamania. Cytuję:
"W wyniku ataku, większa część bazy danych 4programmers (a w tym też hasła) dostała się w ręce włamywacza."

Przecież to nie jest prawda... Dostały się tylko niektóre hasła w formie jawnej. Z kolei hasła w bazie były zahashowane i nie ma dowodów, że włamywacz się bazą w ogóle interesował. Modyfikacja kodu serwisu wręcz sugeruje, że na widok sha256 bezradnie rozłożył ręce.

Polska wikipedia ma kretyńskie reguły i zupełnie spalony klimat.
Takie „wersje przejrzane” na przykład zupełnie przeczą ideom wikipedii. Do tego absurdalne głosowania w stylu „czy dopuszczalne są fotografie na licencji takiej-a-takiej” albo długi flejm o odcieniu różu szarości bieli w polskiej fladze.

No i zostal usuniety. Dodalem ponownie i zawarlem w nim pare zdan na poczet przyszlej rozbudowy. No i ponownie zostal usuniety ;) Marooned: musisz tam zrobic porzadek :]
W kazdym razeie moj 1% podatku juz tam nie pojdzie :D

Jeśli doktor cytologii nie jest w żaden sposób związany z branżą IT, a co za tym idzie nigdy nie poszukiwał ani nie oczekiwał pomocy czy informacji z tej branży to nie dziw że popularność 4p jest dla niego wątpliwa, bo na pewno w biologii 4p się nie specjalizuje. Pytanie tylko czy jest to powód aby usuwać ten artykuł? Skoro jego zainteresowaniami są biologia czy chemia tym bardziej nie rozumiem jego czepiania się. Informacja o działaniu, charakterystyka oraz ogólny opis portalu nie jest przesłanką encyklopedyczną?

pójdę dalej, przykładowo:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dragonia_Magazine
http://pl.wikipedia.org/wiki/EasyLinux

Największe? Czym się wyróżniają na tle wielu innych? Gdzie "przesłanki encyklopedyczne" ? Co odróżnia te artykuły od tego o 4p? W czym są lepsze?
Szkoda gadać.

Cóż, snoby z kółka wzajemnej adoracji muszą się jakoś dowartościowywać, a że ón doktór na dodatek, to musi pewno podwójnie. W sumie, to mi go żal, jak każdego [CIACH!] pseudoeksperta.

A na przykład taki, encyklopedyczny i ze źródłami, artykuł jest: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zero_%28grupa_muzyczna%29

Tak się zastanawiam. Skoro tyle tu wyznawców 4p, z których wielu posiada bloga, czy zwykłą stronkę, to niech chociaż połowa skrobnie parę zdań i podlinkuje na Wikipedii.

i prosić się na siłę? No prosza cie :) 4p spełnia jak najbardziej swoje zadanie o czym świadczą liczniki odwiedzin, zakładanych tematów i co więcej odpowiedzi. Użytkownicy nie muszą się dowartościowywać w ten sposób, jednak przykrym jest fakt, że forum z takim stażem i taką wartością nie zostało docenione przez wiki. Nie byłoby to na tyle przykre gdyby nie fakt, że znajdują się na niej setki innych mniej znaczących haseł, a jednak z jakiegoś powodu stawiane są one ponad pomocny oraz bezinteresowny portal zrzeszający wiele tysięcy programistów różniących się między sobą stażem, doświadczeniem oraz wiedzą, mogących wymieniać swoje spostrzeżenia dzielić się ze społeczeństwem swoimi umiejętnościami. Jeśli ktoś kiedykolwiek poszukiwał polskiego forum programistycznego nie mógł nie trafić na 4p, jednak co o tym może wiedzieć doktor biologii redagujący arty z branży it (?)

Skoro Wiki nas nie chce, to niech się wysra.
Co się przejmujecie jakimś biologiem z syndromem małego penisa?

Nie wiem jaka był pierwotny opis portalu na wiki, ale z tego co rozumiem, to tego doktorka wkurzał brak profesjonalizmu tego opisu (ewidentne błędy językowe).
Moim zdaniem trzeba napisać profesjonalny krótki opis portalu, bez błędów stylistycznych (i ortograficznych).
Co do źródeł to nie wiem czego gość oczekuje? Może linka do jakiegoś artykułu w gazecie specjalistycznej na temat portalu, albo linka do jakieś instytucji, która może potwierdzić popularność lub długą żywotność strony.
Należy też zwrócić uwagę, gościowi, że 805 pozycja (coś mu się pomylił obecnie alexa wskazuje: 692) dla specjalistycznego technicznego serwisu to bardzo wysoka pozycja. W końcu strona jest przeznaczona dla bardzo wąskiego grona odbiorców, a nie przeciętnego zjadacza chleba.

Osobiście jestem przeciwny obrażaniu się i dopatrywaniu złej woli: ala Kaczyński "nie lubię TVN-u". To nic nie daje i jedynie utwierdzi gościa w słuszności decyzji.

@up - Jak będą chcieli to i tak usuną, nawet jak podlinkujesz to raportem CIA. Wg doktorka 4programmers.net jest na 805 miejscu w rankingu "Alexa", więc nie posiada przesłanek encyklopedyczności.

hmmm, miejsce w 7,8 czy 9 setce stron spośród kilkuset tysięcy czy milionów w polskim internecie (zależy jak liczyć blogi etc.) wydaje mi się całkiem niezłe, więc co najmniej głupi ten argument.

Może jakieś ch*** przekupiły wiki :D Żeby nie można było dodać o 4p.net Konkurencja ;D

to 4p ma jakąś konkurencje? ;o

Ma konkurencję trzymającą znacznie wyższy poziom niż to nieudolne połączenie facebooka ze stackoverflow. To serwis tworzony bez planu i celu, zmieniający się w programistycznego Pudelka pod naporem gimbusów oraz uczniów i studentów szukających łatwego zaliczenia. Tandeta i prowizorka są niemal zawsze najtrwalsze i najpopularniejsze.

taka prawda napisał(a)

To serwis tworzony bez planu i celu, zmieniający się w programistycznego Pudelka pod naporem gimbusów oraz uczniów i studentów szukających łatwego zaliczenia.

Może po prostu nie rozumiesz idei tego forum? Celem jego istnienia wydaje się być zrzeszenie dużej ilości osób związanych z tematyką IT (głównie programowaniem) oraz niesienie pomocy innym. Rzeczywiście dużo jest tutaj studentów i uczniów szukających łatwego zaliczenia i takowe znajdują ale przeważnie za opłatą, bo szanujący się programiści odwiedzający to forum (a jest ich wielu) nie odwalają za kogoś roboty za darmo. Dlatego istnieje tutaj taki dział jak Praca. Wielu jednak otrzymuje darmową pomoc jeśli o nią poprosi.

taka prawda napisał(a)

Ma konkurencję trzymającą znacznie wyższy poziom niż to nieudolne połączenie facebooka ze stackoverflow
to facebook był przed 4p?

Moje zdanie na ten temat jest odmienne. Jeśli dane forum jest dla mnie niewystarczające to szukam informacji oraz pomocy gdzie indziej, nie ograniczam się do jednego portalu ale nie można zapomnieć o tym, że 4p niejednokrotnie pomogło młodym jak i bardziej doświadczonym programistom. Każdy jednak ma prawo do swojej opinii.

4pFun napisał(a)

to facebook był przed 4p?

Oryginalny Coyote nie miał nawet 1/20 "fejsbukowych ficzerów", które ma Coyote Forever. Wedle postów madmike'a to 4programmers.net jest bardziej zintegrowane z Facebookiem niż własną administracją, moderatorzy muszą z Facebooka dowiadywać się o zmianach wprowadzonych przez Adama.

Jeśli o poziom chodzi to po prostu nikt o niego nie dba, posty nie są oceniane (lub oceniane przez pryzmat sympatii/antypatii), offtopiki i posty pozbawione treści/błędne nie są usuwane, wielokrotne wprowadzanie ludzi w błąd poprzez próby pokazania się (vide gimnazjaliści typu TomRiddle) lekceważy się. Niech padawan somekinda poda statystyki, ile "wandalizmów" dziennie tak naprawdę usuwa, przecież ślady razem ze świadkami znikają.

Tych "wielu programistów" to ilu, doliczysz może do 20 na prawie 50000 zarejestrowanych użytkowników? Nie oszukuj, polaczka17 nie wliczaj. Czy działa tu ktokolwiek znany poza 4programmers.net, tak jak chociażby na Warsztacie?

taka prawda napisał(a)

Niech padawan somekinda poda statystyki

Ty sobie czasem nie pozwalasz na za dużo?

Czy działa tu ktokolwiek znany poza 4programmers.net, tak jak chociażby na Warsztacie?

Ale jakie to ma, kurde, znaczenie? Abstrahując już od tego, że nie wiem co to Warsztat. Sporo wiedzy tutaj jest, wiele problemów przy użyciu tego forum daje się rozwiązać, mimo tego, że Torvalds ani Stroustrup nie mają tu kont.
A tam, gdzie pojawia się wiedza, pojawiają się ludzie, którzy chcą z niej skorzystać. Zarówno pracowici, którzy potrzebują trochę pomocy, jak i lenie, którzy chcą gotowca. Ten problem związany jest z popularnością. Gdyby ten serwis nie miał renomy, to ludzie by tu nie zaglądali i problemu by nie było.

Ale mniejsza z tym, żadne forum to nie jest tekst i funkcjonalność, to jest społeczność. Ludzie się przyzwyczajają i czytają czy też piszą, tam gdzie lubią, i plany administracji czy też ich brak, nie mają na to wpływu.

Tutaj o 4p w Komputer Swiat:
http://imgur.com/Xctc1

Może zrobić artykuł , gdzie będzie można wrzucać skany z takich wlasnie czasopism na temat 4p .... Pamietam że x3 bylo o 4p w komputer swiecie, no i kilkadziesiąt razy w expercie , linkach "Powiązane".

No i co, artykuł usunięty.

Jeśli o poziom chodzi to po prostu nikt o niego nie dba, posty nie są oceniane (lub oceniane przez pryzmat sympatii/antypatii), offtopiki i posty pozbawione treści/błędne nie są usuwane, wielokrotne wprowadzanie ludzi w błąd poprzez próby pokazania się (vide gimnazjaliści typu TomRiddle) lekceważy się. Niech padawan somekinda poda statystyki, ile "wandalizmów" dziennie tak naprawdę usuwa, przecież ślady razem ze świadkami znikają.

Tych "wielu programistów" to ilu, doliczysz może do 20 na prawie 50000 zarejestrowanych użytkowników? Nie oszukuj, polaczka17 nie wliczaj. Czy działa tu ktokolwiek znany poza 4programmers.net, tak jak chociażby na Warsztacie?

Co masz do TomRiddle-a? Coś umie i się ciągle uczy, będą z niego ludzie. btw mogę się mylić, ale z tego co pamiętam to on chodzi do 6 podstawówki (mogę się mylić).
Co do znanych - jest kilku, na pewno Adam jest znany z książek, ostatnio walec51 też coś napisał, koziołek jak i kilku innych prowadzi całkiem niezłego/czytanego bloga (ale o Javie więc nie polecam :P), deus, gyn (kiedyś trochę tu działał) (+ kilku mniej, ale dla mnie przynajmniej rozpoznawalnych) są dobrze znani w polskim RE, nie wspominając już o gwiazdach jak Olszewski i Szymkita. :D

Jeszcze co do znanych uzytkownikow - imho jeden z bardziej znanych(chociaz niestety juz nieaktywnych) uzytkowniko to Szczawik, a to glownie za sprawa jego "relacji" z Singapuru - Welcome Singapore! Jak ktos jeszcze nie czytal to polecam, tak btw ;)

@up w tym temacie to można też rzucić okiem na video-bloga z tym związanego :
;)

Nie zapominajmny o Kopiczku [*]

Co to znaczy znany? To że ktoś nie jest sławny nie znaczy jeszcze, że jest słaby i że nie można się od niego niczego wartościowego dowiedzieć.
Przykładowo posty Królika zawsze czytam z uwagą, chociaż nie wiem czy jest 'znany'.